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資料：關於《迷宮》劇本的研討會
時間：3月22日
地點：兆龍飯店會議室 主持人：王穎
王穎：各位老師，非常感謝各位在百忙當中爲兒藝的事再一次聚在一起，首先由張洪生介紹一下20萬徵集劇本的情況。
張洪生：從大年三十到15號，一共收到了213個完整的本子，其中有一些是殘缺不全的，不太好的，打了電話就退掉了。整個本子是21個本子，已經完成初選有5個本子，第一次參加有20個本子，第二次30個本子完成了，第三批150個本子發到初評的評委手中，最後一批可能也要發下來，基本是這樣的進程。馬老師補充一下吧。
馬海琳老師：初評委以認真負責的態度把劇本完成的看了一遍，現在爭取每一本都看完。
主持人：時間太踊躍了，第一天60多個，再一天是40多個，後來本子越來越多。初評可能要到下個月15號，4月底進行復論。孟京輝導演也非常的積極，推掉國家話劇院的一個劇目，他和編劇用十天的時間打造了《迷宮》的劇本，在第一時間這劇本熱的時候剛傳到我信箱裏就送到各位手中了。
今天來，重要是請各位老師就《迷宮》劇本好好的提一下意見，像上回一樣。
洪建成：上次專家給我們提得意見非常中肯，對我們幫助極大。在過去的這麼多年裏，專家們一直真誠的幫助我們，今天仍然是聽意見，希望專家說真話。
杭程：我代表孟京輝說一下，他昨天囑咐我一天，說他非常希望聽到大家的意見，會盡全力吸收大家的意見，讓我轉達真摯之情。
童道明：我讀了以後還是挺喜歡這個本子的，保持了孟氏戲劇的特色，的確也是一個兒童劇。動感很強，色彩很濃，娛樂性也很強，同時也有所啓迪，我對這個劇本非常的肯定。但是我有一個希望：在我讀劇本的時候，有幾個地方還挺感染我的，講到裏面有小鳥的噪音，讀多那個地方我突然想到這個戲是不是還可以再開一個空間，現在我們看到的是地下人間，我希望能是天上人間，在這個劇本的基礎上，把天上的那部分給它拓展開來。我有一個信念，這個空間可以給劇本帶來更多"情"這方面的東西，我看劇本往往希望有一些能感動我的地方，會使我就記得牢。比如出難題，最大的難題是選擇你知道你父母的生日？都挺生動的，但又特別現實。比如說要搶救他爸爸媽媽，你要用什麼辦法呢？爸爸媽媽最願意你做的事情就是彈鋼琴。這樣的定法，我覺得能帶來一種情。小孩子在劇情裏頭，稍稍撥弄一下他們的心絃，他們就會得到很大的滿足，可能還會掉眼淚。小鳥受了傷，不能在天空飛翔，不管它多渴望天空。小鳥和壁虎這個線索，我覺得無論從情和理，甚至戲都可以再挖掘一下。看小朋友的戲之前，我有一些擔憂，擔憂有沒有我受不了的片段，因爲是一個很生猛的孩子，但我看了以後沒有，我感覺到不能接受的地方還沒有。臺上演員說了，小孩子看了以後，是否會把這樣的臺詞傳開來，比如說只要人人浪費一點愛，世界將會變成美好的春天。挺逗的一句詞，小孩子看完以後，可能杞人憂天，他的幽默和情緒在裏面，孩子聽了以後非常的有意思。
這個劇本我很喜歡的地方，就是它有一處寫了挺好的人物，有一兩個人物我看了以後覺得可愛。比如果凍、壁虎這兩個人物很可愛，這兩個人物在這本子中是非常重要的，他把所有的戲劇衝突裏反面的一面，都讓他們在最後轉變過來或者肯定要轉變，這也是可以的。我覺得他能夠做到這一點，而且不失孩子氣，不失童趣。果凍跟壁虎的前因後果處理得很清楚，爲了什麼他們能成爲朋友，這一條線不錯。但一開始有幾個教師前面出來了，後面就沒有了。這使我有一個疑問，假如沒有這幾個老師出來，對這個戲有沒有影響？因爲我總覺得三個老師出來一下子，跟後面就一點沒有關係了。
還有一個小處的問題，我希望人物的話題可以牽涉到航天飛機，牽涉到這樣的話：易拉罐別給我胡亂扔，可能提煉出來用得到。但是你看到這的時候，心裏就會笑了，易拉罐怎麼會用得到呢？但是我覺得這個構想挺好，把小孩子感興趣的勾勒出來了，易拉罐搞到那裏去也可以，是藝術的想象。我剛看的時候，就覺得怎麼易拉罐到那上面去了。這個本子比我想象的要成熟，匆匆忙忙寫完，但挺好。我感覺到要考慮到編劇和導演是一個人，這就省掉編劇跟導演溝通的程序，我們提點意見，現在還有兩個月零八天的時間，足夠了，現在是第一稿，大家可以儘量的提提意見。
黃維鈞：我一看這個就覺得是導演寫的本子，動感呀，處理呀，很巨像，挺有意思的。兒童劇想象很豐富，我們都可以想象出來，但把易拉罐弄到航空技術上，動感很強，我沒有想象出來。要把它呈現在舞臺上。有些寫得天花亂墜，但舞臺上怎樣實現？還是要讓人物演示，科技化、電腦化不可能在舞臺上，這是有限的。在外形上做一個造形，或者給腦袋上弄一個東西，就是低科技，超出了我的想象。寫的時候五光色彩的，但在舞臺上就要打七折，有些導演對可操作性不考慮的。我看過一些很鮮活導演弄出來的兒童劇就不太對頭。因爲動態很強，變換、造形有難度。達到這個程度不可想象。
二三場進入《迷宮》以後，遭遇很多，變換很多，使這個戲有動力推進，通過動態、動勢來解決，這方面可以吸引人的話，平面就有了。比如像腦筋急轉彎，現在孩子們喜歡玩，如果按常理思維，就答不出來了。我覺得故事性再加強一些，現在很散，一旦過不上的話，可能這戲就留不住。戲的情節比較有序，情感戲加強，故事份量再大一些。跟人文有關的東西再增加一些，因爲現在負面的東西挺多。過去我們給孩子是好的、甜蜜蜜的教育，所以好的一面比較強。而這部戲負面的東西比較多，所以情感的部分要再加強。抒情的東西，講到崇高英雄的東西，真善美的東西，我覺得其中有空間可以加強。比如媽媽與孩子的互相思念，壁虎之死，是幕後表現，壁虎是很可愛的人物，前面還講到斷尾巴，一開始介紹壁虎，到後面壁虎並沒有有利可圖，最後死在幕後，我覺得正面的東西可以加強一些。最後果凍在地下，父母到太空航天器裏頭，在這個地方，本來也不要想，在這個地方互相思念的話，進入到轉折的部分，爸爸媽媽看見他，沒有情感的因素，在這個地方有間離的東西，在這方面就可以加強。果凍會說爸爸媽媽我會想你，父母對子女好象是很對立的，在這個地方完全可以說一些感情的話，雙方說一些知情的話，這個地方可以再加強一些情感。
李若君：那些話應該加在後面，後面沒有擁抱，只是給我一些機會，你們一家三口沒有擁抱，只是給了三個鏡頭，應該在這上面做一些文章。
黃維鈞：變化當中有表情。彈琴這個地方可以彈得動人一些，彈得有感情一點。但現在在這塊力度不夠。父母彈琴這塊，應該彈出感情來。情感的含量、人文的含量應該加強。已經提供這種契機了，有這種因子在裏面，就應該有美好的東西。這裏面把人與社會表現得過於醜惡。戲裏面講《迷宮》的遭遇，改變了現在孩子不良的習慣，這是一個主要的動作。還有一個副作用，就是孩子與父母的對立，這變成一個副主題。像過三關，第一關是通過腦筋急轉彎過，第二關是彈鋼琴，第二關就不很精彩，過三關應該搞得精彩一些。從風格走向、價值還是不錯的，有修改的基礎，現在看這個劇本覺得比較粗，需要加以調整。兒童劇有一些特殊的要求，我認爲這有修改的基礎，如果將來呈現做到位的話，可能就比較好了。
康式昭：這個本子我看了，感覺基礎比較好，這個本子看起來還是大有可爲的。從文學角度來看，其中有幾點，第一點告訴孩子們的東西要明白、淺顯、易懂，現在寫戲玩深沉，尤其在兒童劇也玩深沉，實際上非常淺顯，很容易就是不要浪費，如果到了極致然後就是簡約，而這個本子是非常清楚的。兒童劇要告訴孩子的東西最好是明白、淺顯一些，不要搞深沉，兒童劇玩深沉不是好路子。
第一點，我覺得這個本子現在它想高告訴孩子們的話，要明白、淺顯、易懂、易行，這符合兒童劇總體的要求。因爲兒童劇也有玩深沉的，這樣孩子不懂，家長倒懂了，家長去教育孩子了，這個玩意是給孩子看的，而且他們可以看明白，並且很可笑。
第二點，本子說很有童趣，兒童劇寫了半天寫成人化就糟糕了，有些東西非常有意思，比如說像灌輸，真是往裏灌，拿漏斗往耳朵裏灌，這個東西很有趣。我們現在在這個地方反對簡單的灌輸，形象化以後，灌輸就漫畫了，有點童趣，小孩可以這麼理解。教委是可以同意的，教委講的就是不要灌輸式的教學，要啓發式的教學，這是教育改革當中非常重要的觀點，過去我們就是灌輸式的教育爲基礎的，所以現在不要搞灌輸了。比如說送了批評罐頭回去，比如給爸爸媽媽身上安遙控器，很有趣，這是孩子們想象的東西，包括從開始到後來的腦筋急轉彎，一開始對付幾個老師，到了後來的攻關都顯得很有趣。所以通過這些東西以後，現在避免了簡單的說教，是通過一些形象、通過故事、通過情節告訴觀衆，所以有一定動態式的展示，不是說教式的展示。這是劇本給我的印象。
第三點，總體來看故事想象比較豐富。比如整個地下《迷宮》就是廢棄物堆起來，讓它變成"地下世界"，說明我們浪費的有多兇，特別是孩子們，現在獨生子女小皇帝們都是浪費高手，我說的是城市的，農村孩子在外，農村孩子連飯都吃不飽呢，我看了《中國農民調查》之後深有感觸。另外，比如說浪費的幾個層次，這也是有比較豐富的想象。
第四點，這個本子文學方面已經考慮了五個呈現，儘量讓舞臺能夠好看、好玩，所以，這點大本和導本的合一的優點。
我現在感覺到可以商量的幾個問題，一個問題是頭緒多，一個是滿、雜、多啊。作爲第一稿，把想說的話都說出來，想表現的東西都裝進去，這可以理解。但是作爲成熟的本子搬上舞臺，這樣照搬演兩個小時都演不完，這個本子至少需要演三個小時以上。所以，在這方面一定要下決心解決我剛纔說的三個字。目前這個本子的基礎很好，但是不成熟，無法馬上搬上舞臺。小孩不能看三小時的戲，如果看三小時的戲，小孩早就睡着了，多好看的東西也看疲勞了。
杭程：昨天孟京輝跟我說了，第一是保證時間，一定是在90分鐘。第二，有一些專家肯定會說某些地方實現不了，結果人家說某些地方已經想好怎麼辦了？他們說大鯨魚的地方已經想好怎麼辦了。
康式昭：我覺得需不需要繞着這麼大鯨魚的圈子？提出過三關，要知道自己父母的生日，問題提得好，實現的途徑繞了大彎子，這是我說雜的問題之一，如果要找可以找更巧的辦法，這個辦法是比較笨，不巧妙，其實有很多情節非常巧妙，但是這個情節屬於不巧妙的地方。可以考慮，用更好的情節。有些地方還要加，該展開的要展開，總體來說恐怕是要減。寫書的話就太多了。這是總體感覺上的問題，到底怎麼減還需要認真考慮一下。
第二個問題，就是分寸，還需要注意分寸。到底怎麼樣表述，比如說有兩個問題可以考慮，一個問題是非常強調費費是優等生，到了最後才說明他是被控制的，而且是作假的。一開始提出優等生的時候，我就劃了問號，現在大家本來對優等生就有點瞧不起，現在拿優等生來說，這是成績好的、考高分的學生來說的。如果把一個小孩子寫成這樣子是分寸的問題，就是要注意費費優等生的分寸。
第二個就是騙人的話，報紙說這是給你一個教訓，現在你明白世界上沒有什麼朋友，一個班子已經通過你，另外一個班子正準備，說的人一半已經通過，還有一半沒有通過。這讓孩子們感覺不好，因爲我們主要是吸引觀衆，實際上我們這些老頭子看的話，心裏有數，並且都可以說出來或者猜出來，準備批評誰，心裏也是有數的。這種事對小孩子來講都有一個分寸的問題，需要注意。跟這個問題相關的，就是有的情節是到了地下《迷宮》以後，果凍爸爸媽媽見了果凍之後的表現，總體來說這個表現是很清楚的，因爲這個孩子丟了這麼久了，現在好容易知道到了在地下，是被大鐘變的，首先是自己母親對自己孩子丟失的感覺，活着不活着根本不知道，這太人爲了，如果不擁抱的話就要施法術，不一定要不擁抱，這樣太矯情了。結果用魔法變成了一個小人掉下去，但是母親說不能丟了孩子再丟失你，所以這個問題也是一個分寸的問題，見面的時候應該是很有感情的，因爲是母子見面。
第三個問題，關於音樂構成的問題。我看目前的文學提供的歌少，而且有些歌不在點子上。第一首歌是教園式唱的，唱了半天跟劇要告訴的東西無關，唱要唱到點子上，這就包括什麼人唱，唱什麼，這個問題要考慮，目前是這個本子的弱項，在哪個地方唱，唱什麼。主題歌是我在最後看見的。我認爲應該在提前鋪墊，否則最後誰知道呢？我看了以後，覺得全劇缺乏了精彩的主題劇。現在整個本子話劇的味道很重，對於兒童的歌要跟劇本相適應，音樂可能在主人公的身上或者情節上，但目前不夠。我剛纔說雜，一個是人物多，還有教師在後面沒有交代，還包括這幾個樂器姑娘，這幾個樂器姑娘看起來就是爲了添一些色彩，讓她們唱一唱。最好的色彩，唱的不應該是附加進去的，而應該是自身構成的東西，這一點要溝通一下。這個戲我看基礎不錯，很有前途，現在作者儘快做一些調整，包括情節集中、人物性格方面應該加強一些，這樣纔有希望的。
杭程：音樂方面現在時間來不及了，他原來也想做音樂劇，大量的音樂、歌舞，可能怕實現不了。
康式昭：不要搞成音樂劇，按音樂劇提出要求來就完蛋了。
杭程：那四個姑娘和老師，要有一點明星，可能會在三個老師上，四個姑娘是一個組合，都是有針對性的，有一個青春少女組合。
李若君：我覺得明星效應要看怎麼看？這些人物沒有根據情節定。
康式昭：沒有篇幅，你有性格怎麼展示，人物太多了，事件多，頭緒多，展不開。
主持人：孟京輝那天也不知道哪加哪減，他說先做吧，然後再增減。有些人物就像杭程說的，有些想到哪可能加進去了，而我們這個劇要賣到580。
康式昭：組合進來也可以，但要在公關上起作用。
主持人：這個會完了以後，如果專家認爲這個戲可以拍，社長說動用青年報所有力量宣傳，請名人，請明星參與，包括包裝，包括推進。首先我們這個本子立得住立不住。能夠立，包括明星鞏莉呀，由青年報出面。
杭程：從孟京輝角度來講，可能不會考慮這個。但按領導的要求，說要留兩個明星位置，這也沒有辦法。專家有什麼意見，咱們就去改一下。
康式昭：音樂的小歌隊組合就挺好，但要想辦法融進劇情裏去。
主持人：我剛纔插話的意思就是說孟京輝比較年輕，比較有創作的激情，不足的地方就是時間倉促，另外他本身沒有做過兒童劇，是先鋒派的作家、導演。他現在在兒藝等待呢，比較緊張。
童道明：他寫的時候儘量壓抑自己，這可以看的出來。
劉樹鋼：我同意大家的意見。這劇本比較有基礎，看起來非常有前途，而且很好看，很好玩。兒童劇首先得很好看，很好玩。我感覺比較雜、亂、滿、多。現在要做的工作就像中醫抓藥，中醫抓藥有一個口訣，多而不亂，疏而不漏。藥，一下子醫生開幾十副，軍臣相符的東西，誰是君，誰是臣，有一大堆了，現在要做的工作，第一是減法，要有一個單純化的過程，單純化不是簡單化，尤其對兒童劇不能太複雜。果凍、壁虎是一組人物，費費、布丁、剩蘋果、發條豹子，都很精彩，最後成爲煎餅魚湯了。剛纔幾個老師都談了動感了，但不要讓這些情感淹沒這個劇情，怎樣讓劇體現出來，劇是脛骨，其他那些是犛，就像剛纔說的狐狸似的，當務之急要進行這樣的疏理，要疏理一條單純的故事線。現在整個故事在出叉狀態，一會兒到這，一會兒到那，比如剛纔說的鯨魚、小鳥呀，都是遊離出去了，單篇很美，但是壁虎救人的行動應該發生在當場，而現在是發生的事在後面來說，這隻能是敘事，是詩。壁虎斷了尾巴救小鳥，這是很好的行動，發生在當場，果凍和壁虎那麼好，沒有發現他對果凍有什麼行爲，讓他成爲好朋友。小鳥又看不見，在外頭，已經發生過去時，在這裏敘述，是倒計時，這不感人，小孩可能就跑了，你說得再天花亂墜，那是後面的事情。我說要疏理一下，就是說疏理一下人物衝突，疏理一下戲。遙控戲那部分戲就非常的好，一個行動一個行動，說明了醞釀的戲非常的豐富，孩子的心裏以及非常巧妙的做法就讓人叫絕。我們經常看光盤，不愛看的就快進過去了。我覺得小孩到那肯定會哈哈大笑。還有特精彩的，都是戲，比如放屁那個，不響，絕對是一個戲，爲了完成一個動作，開始憋着不放，這特別符合性格，這就叫戲。包括小鳥、鯨魚，是戲外的東西，我覺得要疏理這樣一條戲。
另外，這到底灌輸是什麼呢？是不是說不浪費，要疏理得清楚一些。包括浪費，也是說清楚，最後是結果浪費了，這要說出來。這幾個家族有點單板，各自在發展，成爲這一片、那一片，有一點淹沒了。對於最後怎麼弄，我可能還沒有想到。但是不要對複雜外部的東西把主戲淹沒掉了，小孩喜歡看戲，怎麼把這些東西別淹沒了，把它拎出來，比如說果凍這個主要人物，壁虎這個主要人物，小鼴鼠這一家一起擰起來發展，現在是單獨的，比如費費、布丁、剩蘋果、發條豹子，怎麼擰成一塊兒呢？有些演着演着就遊離出去了。另外像大皮鞋和剩蘋果，對人類的仇恨，它的合理性，都是從哪來的，怎麼回事，皮鞋本來一邊一隻，是不是由於人類浪費了造成了它的恨，另外要經得起推敲，讓小孩聽了以後就明白，或者讓人聽了以後就明白，像類似於這個。
還有一個意見，我不知道對不對。我希望不要把真正的孩子寫成對立面，寫成敵人，我覺得應該有差異，而不要有對立，不要有好壞之分，因爲畢竟是孩子。希望對立面，把惡、醜放在孩子世界之外，這樣可能會發展好。孩子有缺點，有差距，但不是本質好壞那種差異，這樣是否會更好一點。像《馬蘭花》，真正壞的是大灰狼、老貓之類的。
我說的複雜造成什麼東西呢？叫《迷宮》，不要把小孩和家長都成《迷宮》了，別弄一個繞不出來的《迷宮》。我們說要提純，這不意味着簡單，因爲究竟是孩子看。這個劇本按照這個排出來，可能對孩子有點觀賞障礙，他看不懂、弄不清楚，遊離出去的戲。像這樣的戲，把壁虎比較好的戲發展成對果凍，等於壁虎說得比較好，是捨己救人，但是它的戲在幕後，上面沒有對這戲作出應有的行動，都是交代。希望把這些戲變成當場展現的，而不是過去發生的拿到現在來表現壁虎，壁虎這個人物要好好的寫，因爲它跟果凍是聯繫在一起發展的，圍繞着壁虎發展的。把幕後的東西變成當場的戲，可見、可觸摸的戲，讓老百姓看得見的戲說出來，這樣就好看。另外像遙控器、放屁，這也很好玩，也應該加強。更多的魔幻要稍微淡化一些，不要因爲這方面的戲沖淡了主戲。另外把果凍的戲、布丁的戲、壁虎先生的戲、小鼴鼠一家的戲怎樣擰起來。
另外，要把動作線理清楚，果凍進入迷宮之後，發生什麼變化，有什麼感受，這條線還不是特別的清晰，好多事沒有發生在他身上，而是發生在別人身上。我希望發生在他身上，這樣就好一些。壁虎和果凍的戲看怎樣往下發展。
李若君：我沒有想太清楚怎樣理這條線，這麼龐雜的系統，怎樣理出來，又好玩，又特別清新，又有新的理念在裏面。這個劇本的切入點挺好的，挺吸引人的，想象力特別的豐富。我沒有想清楚，能不能反過來寫，壞的東西不要正面呈現，比如說浪費呀，騙子呀，完全呈現在舞臺上，三個鬧鐘怎樣治果凍，到了迷宮以後，迷宮裏的那些人怎樣治果凍，不是這樣來表現，而是正面表現。他浪費了橡皮，到了迷宮以後遇到了橡皮，橡皮怎樣做一些文章，告訴他，你這樣是不對的。而不是讓他感覺自己不對，而沒有結果。像易拉罐那個辦法我覺得挺好的，如果你們把我回收了，沒準我將來還是飛船上的一個零件，而不是被浪費的東西，烏七八糟在裏面造反，我現在還沒有想清楚這個。怎樣正面呈現給孩子們直接的東西，浪費的問題不應該讓孩子來管，讓孩子來解決。怎樣用巧妙的辦法，讓孩子知道這個問題，又把解決問題的辦法給孩子們。現在解決問題的辦法不是孩子們來解決，而是大人們來解決。像這樣的一些寫法我比較贊成，比如說像腦筋急轉彎，電和閃電有什麼不同？肯定是收費不同了。在解答的時候有點問題，回答是正確的，光速比聲速要快，是對的。但是果凍跟他校正了，因爲眼睛在前，耳朵在後，果凍反而錯了。很技巧，但很好玩，也讓孩子們知道光速比聲速快，這樣的例子比較好。
我看了四遍劇本，都沒有理出來這個戲要說明什麼問題，小孩子看戲就是追這個，出了劇場以後，我腦子裏思索點什麼，是光思索不要浪費？還是思索應試教育像素質教育轉變，主題思想是什麼？看了劇本以後，主要講的是不要浪費。最高的層次到了不要浪費愛、不要浪費金錢、不要浪費語言等一大串，這些問題跟孩子有什麼直接的關係。當然有直接的關係了，但呈現在舞臺上的，就不能讓他出了劇場只獲得一個不要浪費。
康式昭：這就夠了，對孩子不要那麼多哲理。
李若君：恰恰這裏面提的問題太多了。後面提到環保、愛情、親情、時間呀，提得太多了。
康式昭：尤其小鳥很感動，但小鳥是節外生枝的東西。壁虎與小鳥的愛情，有點情趣，但跟主題沒有關係。正面展示也可以，本來他有一個好朋友，在《迷宮》當中飛出去，被小孩子打死了，教育了果凍，告訴小朋友應該愛護野生動物。中心應該是這個，但是加了好多進去，想講的話東西太多了，一定不要講深奧的東西。
李若君：像小鼴鼠說的我要吃骨頭，要吃果凍，像這些東西特別有情趣，非常有童趣，有很多情節的設置也很感人，像鼴鼠把果凍收下來了，說你們暫時住在我們這吧，雖然簡單一句話，但特別的有情。在人家遇難的時候，我們這麼擁擠了，這麼多垃圾，還把你留下來住。不要看這麼一句簡單的話，但會打動孩子的心，應該知道爲別人付出更多更多。現在我特別擔心舞臺呈現，剛纔杭程說了孟京輝老師已經想好怎樣處理，但是變化太快了，12句臺詞變一個場景，8句臺詞變一個場景，一頁又變成了一個，一會兒到了牆邊，一會兒到了地下，太多了，孩子都沒有來得及接受，不知道要做什麼了，就到下一場去了，一幕戲裏轉了13次地方，而且那麼多的道具，那麼多的大道具，如何的把他們移動開，又是鋼琴，又是劇情的垃圾桶，又是劇情的吊針。場景的變化太多，應該用減法把它集中起來，在一場戲裏頭弄明白，把這些好的都揉進去。還有人物設置，剛纔杭程說了美眉樂隊，可能孟京輝老師有他自己的想法，但是現在不管是夢想姑娘也好還是木偶家族也好，還是前面三個老師，包括三個鬧鐘，人物太多了，都是點到爲止，沒有繼續的完成，沒有繼續發揮，只是曇花一現出來了，下面就沒有了。他們這些人物的存在沒有推進劇情，沒有給果凍造成各種各樣的困難，讓果凍克服這些困難，讓他懂得了這個道理，沒有這個。我覺得人物設置太多了，想交代的人物太多了，所以把很多戲做成了交代，沒有直接呈現在舞臺上。
劉樹鋼：變成動感的場面，用語言說出來。
李若君：劇場裏面孩子們看戲，說十句話不產生動作的話就坐不住，不理你那一套。我們演《和月亮交談的晚上》，中間是成人戲了，孩子就躺在椅子上，後來我們就把這部戲去掉了。
尚邱泉：剛纔各位專家、老師們提了很多的意見，但是我覺得這個劇本我是比較喜愛的。爲什麼呢？因爲這是孟京輝的風格，所以說，我認爲這個作者跟孟京輝對生活有着強烈的追求和敏感，把他的感受美容到藝術形象當中，而且通過兒童戲劇獨特的樣式與美的形式加以呈現，這個劇本具備了這個成份。
他要寫什麼呢？我的理解，一開始的畫面，包括果凍的遭遇，他寫什麼呢？寫現在孩子跟大人、跟社會的代溝，遙控器相當精彩，易拉罐告狀，家裏的壓力，他不快樂，他很孤單，於是有這麼一個鬧鐘弄到迷宮裏去了，第一幕主題曲就是鯨魚，我很孤單。第二幕，尋找不孤單的東西，遇到了壁虎，就是朋友，這是戲的內涵，他寫了那麼多浪費，但是真正要寫的是不要浪費愛。愛就是關愛，朋友，最後他爲什麼在最關鍵的時候，爲什麼壁虎的戲犧牲了，因爲爲了鋼琴，爲了他媽媽，這是溝通的一種愛。他克服了種種困難，在大家的幫助下，跟他媽媽的生日，在愛的力量情況下過了三關。過了三關以後，最後他把這個世界的，從一個世界到另外一個世界，都帶來了光明和健康的東西。我覺得塑造了孩子的心靈是純真的，希望有朋友。這個劇本，在煽情方面確實應該下點工夫，剛纔說的東西太滿、太多。孟京輝的創作，他的戲我基本看了，他有他的想法，敏感的觀察力、洞察力，他用這種形式表現出來，讓人們去思考，我們面對的是孩子，他不是大人，要從孩子審美的東西着手改這個東西，有些寫得比較好，比如有一場戲，壁虎犧牲了以後，就咳嗽，大家夥兒肯定會咳嗽，我可以想象出來，這就是兒童劇創作的獨特的部分，小觀衆參與創作，這部分戲有兒童劇的情趣，這戲寫得好。剛纔談了兒童劇不同於話劇、成人劇的東西，孩子要參與創作，寓教於樂，這部分決定是兒童劇。比如說遙控器，我爸爸換一下就好了，孩子在家裏得不到理解，沒有朋友，他尋找朋友，他這條線，壁虎、鼴鼠家裏頭，還有木偶爲他彈鋼琴，包括他在生日的時候，珊瑚又起了作用，幫助他完成美好的東西，這種東西的衝擊力，最後把三個巨頭改變了，這就是這個劇本內在的衝擊力。
我認爲這個戲的構思比較奇妙。另外，關鍵是他現在想寫的劇本太多了，這條線一直貫穿得特別的清楚，完全拴在這條線上，該煽情就煽情，該減就減，但他都想反映，比如壁虎那個，空氣污染了，都是說的，這東西要展現在舞臺上，這就感人了。
劉樹鋼：剛纔你說到怎樣聯繫到那上，你剛纔說得特別好，比如果凍特別的孤獨，要找朋友，怎樣連這麼一條線，後來又怎麼轉到浪費上去了。理的時候，要做倒茬這件事。開始是因爲家人不理解，對愛不理解，是特別的孤單，要尋找朋友，是怎樣把他變換進來了。他是這麼進來迷宮的，進到迷宮以後，關於他的事都是浪費的事，這條線是比較深刻的。如果除了這個孤獨以外，他根本不知道要珍惜愛，珍愛衣食住行的東西，他都在浪費。原來是因爲他掉進地宮，這是順理成章的。
尚邱泉：果凍，布丁又騙了以後，廣告說不要浪費，再重拍要浪費，結果不要浪費，想了一個招讓他不要浪費。他住在那，特別理解他，他說沒關係，他的錢我給他，果凍這個人物還是比較有他的一套東西。這個戲問題大的就是寫的東西太多、太滿，有的一些東西就是爲了概念化，想通過這個讓觀衆去理解。現在給孩子的東西就不行了，必須說明白了，看明白、看清楚了，讓他們接受，跟他們生活接近，這才行。人物有40多個，有名有姓的42個，加上其他的就有60個。一個兒童劇要這麼多人這絕對不行，必須得改。比如說像樂隊幾個姑娘，根本沒有什麼戲，比較蒼白，只是一個過渡，唱完就完了，我認爲這必須得改。
還有一個就是說這個戲最後把主題定下來，其他歌詞寫得太白了，沒有一點味道。所以說，這個戲我覺得有基礎，起碼果凍、壁虎、布丁人物的性格，人物還是比較鮮明的，我覺得這個戲得要改，就是現在呈現在舞臺上，時間上，我認爲就夠嗆，因爲人太多了，有些人物根本沒有動作，只是爲了引導氣氛而弄的。還有一些灌輸，孩子和老師灌輸，康老師特別欣賞，有些老師肯定不同意。而孟京輝就是想調侃，找到這樣一種表現形式，按道理這多有諷刺，可是學校的老師絕對會反對這個，學校不接受這個。
康式昭：孤獨、父母不理解、找朋友，這個題材剛剛演過一個戲《想變蜜蜂的孩子》，他不理解父母，父母也不理解，最後蜜蜂把他帶走了，在那找到朋友，找到友誼，有一個戲是蜜蜂爲了救孩子。在這其中確實有矛盾，是往蜜蜂的孩子走，還是往一些基礎走呢？
劉樹鋼：讓大家印象比較深的就是浪費的問題，到底以哪個爲主，或者把它簡單化起來，就是浪費的問題。
康式昭：前面父母對他不浪費，鉛筆一大堆了，應該知道什麼，應該珍惜什麼，前面把這個作爲他跟他的孩子父母有一個對立面，然後穿插進來。不要走《想變蜜蜂的孩子》的路子。想變兩個主題就有這麼一個辦法。
劉樹鋼：果凍沒有進迷宮前是不是在浪費愛。
尚邱泉：就是愛，生在福中不知福。
劉樹鋼：現在看起來是父母的責任，父母比較僵化。邏輯沒有通，用怎樣的視點來看這事，遙控器的事，孩子們肯定會拍手叫絕。現在誰對誰錯呢？是果凍不理解爸爸媽媽，是用遙控器控制快進，思維邏輯就亂了，所以說，要把它理順的時候，果凍還是不是一個浪費愛的孩子，或者浪費東西的孩子。所以他到迷宮來，經過這麼多事情之後才知道不要浪費東西，不要浪費愛，所以理解了爸爸、媽媽。現在不理解爸爸媽媽，他爸爸媽媽不對，爸爸媽媽投降了，又有愛了，這主題跟主題在打架。這裏沒有說明果凍前面到底是怎樣的孩子，但是進行轉換一下？如果進入到這麼樣一個情景，是因爲什麼引起來的？
尚邱泉：迷宮本身是廢品垃圾的世界。
劉樹鋼：我想起一句話，比如說出現魔幻似的中國古典傳統的內容，被燒的時候是別人看不見的魂靈來尋找冤屈，他說哈姆雷特是父親，可能是先王顯靈而出現這麼一個活動，像打神倒廟裏面的是海神的旨意，出來死後不該出現的東西。而我們這個海神在那裏？究竟造成這麼一個情景是怎麼來的？
尚邱泉：你說的這個問題，這個劇本存在這個問題，而且我感覺有些路子是屬於套路，美國大片也有這樣的情節，也是屬於把那些新鮮的東西給弄到孩子身上，我們是可以看出來的。
王珏：優點跟大家說的差不多，場景、提示、人物設置、形式有可看性，但從情節上是推進式的。更多的是表達各種感受，而不是有機的組合情節。另外，戲劇性比較缺乏，畢竟目前這部劇是商業運作的戲，應該在情節上有所加強。
我看了這個劇本，看提綱就特別喜歡，因爲特別有想象力。我昨天下午拿到的劇本，昨天晚上看，整理了一點想法，大部分跟各位老師差不多，一個是作者的主題立意非常好，再一個是想象力比較豐富，目前是在排練。有很多問題，一個是內容過於龐雜，要說的問題特別多，現在孩子學習壓力的問題跟家長的情感溝通理解的問題，人與人之間愛的問題，浪費、環保的問題等等很多，信息量很多，尤其是兒童劇承載這麼大的，容易什麼都說不清楚，最後造成亂的問題。我覺得線索比較雜，前後不是很連貫，像康老師講的這部戲像兩個人寫的，第一部分是一個人，後三部分是一個人，寫得不是連接，像電視劇一樣，不是連在一塊的，後來杭程說不是這樣的。我有過這樣的感受，如果36小時寫，後面基本上寫的都是夢話，這是可以理解的，爲了趕時間，人物性格的走向不是很銜接，大皮鞋對人的仇恨以及最後結果的關係處理得不清晰。從一個編輯和作者的角度看這部戲，包括費費是怎麼捲入三巨頭的，如果三巨頭指使他作事，這部劇就不存在了，三巨頭可以在劇中，不是在地下，尤其是貝貝這樣的形象畢竟是孩子，因爲孩子很可愛，他可以有缺點、矛盾，但這不是品質的問題。還有果凍在檢閱的時候發現自己很浪費了，回去決定要改。但是在浪費的過程中又做布丁去了，這個動作感覺像兩個人寫的。果凍和布丁的談話，我覺得這哪裏是果凍，肯定是孟京輝，光一個精神就夠我操心了，現在多了，道德危機、信仰危機、宗教危機，又不能撒手不管，我覺得這種東西肯定是不要的，因爲是寫高興了就撒開的感覺。
還有壁虎的死，剛纔大家都說了。其實大家在談的時候，我想如果把壁虎跟果凍的關係從一開始在課堂上就說清楚一些，費費要燒烤壁虎，最後果凍把它救了，如果在舞臺上表現會很好，並且會對後面的情節做一個鋪墊。我覺得這個部戲一個要做加法，一個要做減法。減法，減掉龐雜的東西，加法也要加一些情節。這部戲我也很喜歡，但是老師上課的時候肯定會打嗝，因爲孩子會容易模仿一些東西。減掉負面的東西，增加情感的東西，因爲情感的東西過少。還有就是融入了很多我們已經看過的故事中的一些情節。比如說《小浪子直接拉過來的》，還有《邋遢大王》，還有《霹靂罐頭》、《哈里波特》，如果果凍從開場教室這塊情節和家裏的情節成爲他掉到迷宮裏的一個誘引，可能在教室裏不是因爲打嗝這個原因，可能就是因爲把壁虎直接放了，老師就給他一個批評罐頭回家，回家的時候父母說他的時候，他按遙控器說，如果你把我換走多好，就說好呀，我覺得這些東西都可以不要。因爲遙控器有好畫面的鍵，按一下就下去了，下去以後我覺得不要讓它認識鼴鼠一家、壁虎，這樣情節會過大，直接面對三巨頭，這樣它下來的感覺是高興，就玩，並且玩得很開心，也不用寫作業了，正開心極致的時候，遇到的鼴鼠一家，跟它們的相遇就明白了一些道理，準備離開，這時候三巨頭又回來了，可能會有一場打鬥，壁虎來救他，這都是有機的。他想逃出去，想見到爸爸媽媽，可是這時候爸爸媽媽已經來了，壁虎或者鼴鼠先生說，這三巨頭有弱點，可以找到它們的弱點，大家一起想辦法，找到它們的弱點就把它們擊敗了，這個擊敗並不是打死，而是迴歸，我覺得應該把三巨頭理解爲另一類。
徐恆進：我上午剛看了一下，馬海琳送來的時候我走了，本來想去拿，但是單位有事。我有兩點體會，這些年做這工作，經常跟名作家、名導演打交道，我經常跟我們的院長說，有兩個體會，第一敢於對他們說不，說你這不行，敢於否定他，我跟我們院長說，現在錢也多了，經常請大腕來做一流節目，你和他合作，什麼是合作？就是敢於討論，敢於說你這個不行，常常我們不敢說。因爲創作是一種很特殊的勞動，不管多大一個作家，多大一個導演，拿出一個東西來一定是精疲力盡。比如有一些情節，我把他從湖南調過來，我說這些缺一些東西，他說我給你過這個東西，給過那個東西，結果他弄了這麼一個東西，結果我覺得他還是比我好，我覺得應該逼他。
第二，就是尊重他的風格，尊重他的才華，尊重他的創作力，不要把你的那一套強加給他，我覺得這個東西這麼這麼樣，應該首先要尊重他的意見。我讀這個劇本，首先想到的是第一要敢於跟大夥提要求，要逼他們。第二，要尊重他們，因爲這是很有風格、有個性、有才華的導演。如果尊重他，他會做得很精彩。如果你把他納入你的思維，可能就成爲最普通的導演。
今天上午我讀了以後，已經被他的風格征服了，我覺得順着他的路走，不要順着我們比較熟悉的、比較習慣的兒童劇的路走，就像康老師講，可能成爲另外的東西。
看了這個劇本的開頭，我非常興奮，包括在人名上就把我吸引的，什麼果凍、布丁、大皮鞋、剩蘋果、易拉罐，覺得想象力很豐富。還有剛纔講灌輸，想象力也是很豐富的。我看完了第一幕，我有一種音樂的衝動、旋律的衝動，我覺得有一種東西在旋轉，整個都動起來了。但是從第二幕開始，王珏說的是和鼴鼠一家的相處，我不知道它在幹什麼，後面看到浪費，就是說浪費是不對的，反對浪費，檢閱浪費，這樣做也不是不可以，但是我當時的希望，就是你肯定不能停在這裏，光停在浪費上、反對上面上，停在是非的層面上，就是什麼是對的、什麼是錯的，這樣我不太滿足，我總想看到別的東西，但是很遺憾，劇本看完並沒有找到更讓我動心的東西，那個東西有時候可能是一句話或者是什麼，我覺得剛纔說到的問題一個是要提純、提煉，太多、太雜的問題我是很同意的，但是一旦接觸浪費主題之後，感覺才華沒有得到展示。第二幕就不像第一幕那樣寫的，基本上是我們常見的，甚至有時候我們的崇拜感、興奮感就沒有了，所以我覺得要逼他們。我覺得要提煉，要單純，肯定是這樣的。但是不是單一，這個劇不是一人一事的東西，不是一個主題。以前看劇本有一個老習慣，這幾年我注意克服這個缺點，因爲以前老看稿子，而且是翻，不是一頁一頁的看，有時候我們開玩笑說你要什麼？你的興奮點在哪兒？一個好的作品應該是活的東西，有生命的東西，裏面應該有跳動的東西，有時候找不到這樣的感覺，就可以放在一邊去了，但是這個作品不應該這樣去做，因爲不是這種風格，孟京輝的作品是很情緒化的，我建議第一是肯定這個劇本，這個劇本經過加工、排練，並且對孟京輝給予希望，將來應該是別開生面的，應該有很多新的詞彙，新的精彩。
第二，就是你們說的，作家的心裏頭應該有什麼東西，應該要提煉，要簡化，還希望看到那種情感的高潮，有那種必要場面、興奮的場面，我覺得應該逼他們做到這一點。我總得感覺兒藝改制以後，選擇這個劇本是很有眼光的，這不是平庸的、常見的東西，做好了是很有特點的，但是要逼導演、逼作家再往前走一步。因爲不要相信，杭程，有時候我們對你們這些導演有警惕性，爲什麼我們有時候不敢相信說你們放心吧。我們必須看到劇本修改以後纔敢把錢划過去。
王文光：感謝這麼多專家、評委爲兒藝新的戲付出這麼大的心血，以前已經開過一次會了，我沒有參加，這次主要目的是來聽一下，我覺得專家的一些意見特別重要，實際操作的時候真的是好好的把重點落實在劇本的改進上，因爲還有一些差距，我代表部裏對老師們對兒藝的支持表示感謝。
洪建成：第一，聽了專家們的意見，非常服氣。這個戲本身缺乏情感高潮，咱們的討論已經感到了缺乏了情感的高潮，大家確實在給我們把關，不單是把關，而提了很多修改意見，我們要做的是跟董事長彙報，儘快下決心。速記員把大家的意見毫無保留的傳達給孟京輝，請他很好的參考，還有剛纔的徐老師，我們跟隨他多年，好幾個劇在徐老師的指導下做的，特別是《紅領巾》、《怪物眼淚》，我們確實要逼一下導演、編劇，某種意義下這確實是我們院團長應該做的事，還有一個我們要搞一搞，逼一下，然後再稿，就有可能向徐老師申請重點劇目了。當然這個戲現在看起來，主要定位我理解真的不是定位在原來的模式上，根據我的經驗，如果以這樣的內容，特別是在北京，如果這個劇找到校長、學習主任、老師，請全團的孩子看這個戲的話，意見肯定很大，因爲《怪物的眼淚》，一個"邊去"這個詞，孩子都學，因爲孩子學得快極了。我們希望不是這種戲。而且我們希望這部戲真的進入市場，我的經驗可能保守，這個題材以現在的寫法，擱在海淀、朝陽戲區也好肯定有意見，我覺得這是公司開拓的領導的一個新思路，我們要學習。最後，希望是這方面能夠成功，那方面徐老師給我們多支持，練活的時候就好練了。
主持人：首先表示感謝，謝謝老師們一趟一趟爲我們兒藝的戲出主意。第二，我想表達的洪院長已經表達了，我們希望有一臺新的作品能夠在北京兒童劇市場上展現出來。既然是改股份制，就應該有一個新的面貌，大家看到的可能是我們代表青年報社、代表兒藝單位的一種願望，爲了這個願望我們一直在努力。昨天我們在開會一直到今天，一直在開會，一直在推進各項工作，我們希望在最短的時間內在北京兒藝市場有一個新的面貌出現，這是我們的願望。具體做什麼，我剛纔自信的說在包裝上我們絕對可以做得很好的，青年報爲我們策劃包裝，張延平社長說只要可以就全力打造，但是前提是尊重藝術規律，這個藝術規律是各位老師幫我們把關的，聽衆各位老師的意見，我覺得真的是非常服氣，開始我覺得來的這些專家都不認識，說的內容我聽完了之後，覺得專家就是專家，專家說的話真是太服氣了，後來張院長說你們一定要多跟專家學習、溝通。第二次也是這樣的，我希望在下面的工作，因爲還有劇本的評選20萬大獎到底花落誰家，第二輪的評選緊接着開始，到今年年底還有20萬的本子在搞，我們還有很多好本子在評，希望在兒童市場上多出精品，這是一個信心，也是一個推動，希望各位老師多支持、關心我們，我們一定全力打造好新劇本。按照徐老師的指示去做，過一段時間會請各位老師再來。謝謝各位老師。
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